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标题:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子收藏 编辑 删除 楼主 | 上一篇 下一篇
虫虫翡翠
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资料 短消息2009-3-26 10:24:44
 
 
本来上次上海店开业的时候,就想要写这个帖子的,到今天才写,也算是迟到了吧。
想写的原因是之前在Q上收到太多相关的询问,所以一并总结了把我的看法写在这里:
=========================
 
有人说传统概念中,认为黑就是杂质,认为黑就属于低档翡翠,这是有一定基础理论的,
但是我认为这个理论不能随意盖帽子~``
 
我之前有做过黑豆的(我们也叫黑石),全黑,一抹黑,没有水头,硬度高,光泽度好,石性重(所以我们叫黑石),结构明显,有非常明显的结构闪光面,象云母片一样,
成品和石头的照片在这里:虫蛹、牛爸定做的翡翠围棋——1205
之前还有过这样的黑石手珠链,帖子找不到了。
 
这种黑石,就确确实实属于低档翡翠,只有一个全黑和一个光泽度,种水没有的。
类似的石头我们08年10月缅甸有中到一份,现在正在做麻将和围棋黑子。
请了解,这类石头,跟我们要说的黑冰、玻璃黑是完全两码事。
 
 
再来讲讲杂质,我认为的杂质,首先是完全区别于底子和花色、局部小范围并独立存在的,其可能会是包裹体、深色点块斑状等表现状态。
 
好,我们姑且不说黑花的成因是什么,毕竟我们没有把毛料拿去化验分析研究过~`我一直认为没有调查研究就没有发言权~``
但是从我对这料子的表现来判断,
花色有蓝花、黑花、翠根,都是均匀飘逸,而黑花是完全满分布在整件料子上;
从石路花色的走向来看,是重结晶前出现的,
不管这黑色的致色成因是什么,它是均匀满布以飘逸的花色状态存在,那它绝对不是杂质。
 
 
其次从料子的种质底桩来看,它是老种结构完全糯化并且紧而致密的,底色是老坑灰,
从切料做货的过程看到,它的硬度非常高,切不动,普通料子很容易切,
这料子切不动,刀片动不了,下不去,很硬,伤刀,
从起货表现来看,玻璃光泽很强,料子很刚,敲击后又非常高的音频,花色飘逸均匀,灵动。
 
 
也有朋友说起过这样的东西在外面没有看到过,
问很多商家也说不懂,
竟然还有人说这不是翡翠,或者说这不是缅甸出的翡翠,当然这就有点笑倒大牙了哈```
问既然是外头都找不到的,那应该物以希为贵,应该是天价,为什么价格依然是普通老种料子的价格呢?
 
我觉得怪桩的东西吧,它少见并不能成为可以高价的理由,
价格的体系建立在成本以及市场接受度、做件起货的品相上的,
其实黑冰也并不是完全没有过,
虫友bebe手上就有一条,以前在HK买的,好象是1万6?一只宽版刻面,我们也是因为她那只手镯,才开始关注这类料子```
 
后来同明清的师傅师公探讨过,才知道原来他们做此类石头已有蛮多年限,销售价格跟bebe手上的那条同样是平行线的,
他们叫这种为“玻璃黑”,
包括明清的师傅在缅甸中的那份(在这里有详细图文介绍: ■■ 虫虫翡翠 ■■ 08缅甸翡翠赌石之旅 ■■  ),也是此范畴的石头。
 
后来欧阳秋眉老师在平洲也是跟金固的人说要找“玻璃黑”,人家告诉她虫虫家有件很好的黑冰,所以她在平洲店跟弟弟拿了几条,后来又特地来深圳找我,说还需要。
 
从前辈对这些石头的认识来看,这种大同,应该是对料子正面肯定的,
而并没有去拘泥黑色、成因、名词、价格。
 
这东西,没见过,不代表没有,没见过,也更不代表要天价,见过,不代表懂,见过,也更不代表能拿出比。
一句话:它是正常狭义范围的翡翠,是老种料子,属于怪桩。
 
 ========================
到目前位置,我接触到的类似料子,(我说接触,必然是要从看石头、买石头、切石头、做货、起货整个过程都完全经手的)
也只有不超过5件/份,
 
从这5份上来看,有黑石、芝麻黑、跟黑冰这三种,其表现,黑石(黑豆)是完全不能比,没种没水,全黑够刚,能做些特别的器具不适合雕刻,类似料子的手镯手珠链,
市场接受度是在小3,
芝麻黑或黑冰(玻璃黑)这两种,看种水跟花色的表现来区分品质,
市场接收度在4-5位数字之间,还没有看到过过十甚至到百万计的(上次有个帖子说百万乌鸡种纯属炒做,不是我所说的翡翠集散地的批发行情。)
当然啦,翡翠翡翠嘛,绿是王道(买得起的情况下),如果要以绿来衡量其他颜色比如赤橙黄青蓝紫黑白,那王道就不存在了。
 
肯定还有很多,是我不能了解的,比如说化学成分,我看翡翠,从来没有上升到要去研究化学成分这么高的境界,
我尚且停留在种水色净工重相这7方面,
所以肯定还有更高的学问,是我目前的状态所不能懂得的,而我所能看懂的也并非就一定是正确的,只是属于个人心得。
那么我一定会尽量更多的学习,如果有后续的心得,也一定会写上来。
 
 
 
 
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2009-3-26 10:24:44 顶部
ruby
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第2楼
沙发!!!
我不爱我,如何爱你
2009-3-26 10:32:25
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linda
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第3楼
学习了!!!
。。。。。。
2009-3-26 11:43:38
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虫虫翡翠
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第4楼

 

看看黑豆的石头和成品(我们也叫黑石),全黑,一抹黑,

没有水头,硬度高,光泽度好,石性重(所以我们叫黑石),结构明显,

有非常明显的结构闪光面,象云母片一样。

 

 

 

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2009-3-26 12:59:47
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第5楼

 

看看黑冰的石片(手机拍摄)和成品:

花色有蓝花、黑花、翠根,均匀飘逸,黑花是均匀满布以飘逸的花色状态存在~`  

老种结构完全糯化并且紧而致密的,底色是老坑灰,水头好,冰起荧。

硬度非常高,切不动,刀片动不了,下不去,很硬,伤刀,

玻璃光泽很强,料子很刚,敲击后有非常高的音频,花色飘逸均匀,灵动。

 

 

 

 

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2009-3-26 13:03:21
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julianne
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第6楼

虫妈又开课啦

赶紧拉个板凳坐好

2009-3-26 13:09:34
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第7楼

 

为什么要写这个贴并给出比较图片呢,

第一是不要混淆概念,黑不黑,不是衡量翡翠的至高尺,这个黑跟看颜色的黑是两码事,颜色的黑代表的黑癣和脏色杂质等;

第二是对于误区之:黑不值钱,绿的才是好的,黑冰为什么要几千块这么贵,一句话:这样的种质,翠的6位数字内有,我做买家,呵呵;

第三是对于误区之:黑少见,物应以希为贵,该天价才合理。——那不是做翡翠,是做奇石。

 

 

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2009-3-26 13:16:12
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samansa
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第8楼

本来是不喜欢看连篇累牍的文字,我已经基本退化到儿童时代——喜欢看图片

可是樱子同学的文字是另当别论的

2009-3-26 13:20:53
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秋之秋
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第9楼

咋能芥茉PP呢?!

2009-3-26 13:21:52
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虫虫翡翠
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第10楼

 

这份呢,是在08年缅甸行里写过的,明清的师傅中到~`220KG,4P,底价2600欧元~。中标价格是接近100万RMB~``。

其中有两P是老油青~``油青这两件好象是90kg,

另外那件一开二的黑冰好象是130kg,

我在缅甸行的帖子里是这样介绍的/forum/dispost.asp?boardid=11&postid=3303&page=5

明清的师傅中到~`220KG,4P,底价2600欧元~上面那两P是老油青~下面那两P一半蓝紫底,带颜色,色不够正`老种料子~一半是类似芝麻糊一样的黑冰石头``这样的黑冰,一切片对光看,那花色就象是水墨画一样的迷人~不过黑冰的石头内敛,水头不显的``要切薄片~`厚了要对光看才漂亮``有点象我们以前的海藻花`这4P石头都是对我们桩的``之前并不知道他师傅有下这份~只是看到有很多HK的翠商一直在看得很仔细``所以我们也打得很仔细``下标的数字已经超过底价的10倍了``结果,明清的师傅以高出我们很远的数字,近百万RMB的数字标到`后来一交流,才知道,光是那两P老油青,他打的数都超过我们的下标总价``当然,我们是完全看不到的```而且他看那半蓝紫带颜色的位置,出一条镯子是好几万的数``更是看不明白了```这也是大家的路子不一样``他是代表HK那边的市场~`加上他本人好几十年的从业经验`自然是会要高出我们太多境界了``

介绍这份料子的时候,我们还没有中到自己这份88kg的黑冰。

就以老师傅的中标价格来衡量吧,料子算全美好了,每kg料子大概取手镯是两只来算,应该核算到油青镯子多少钱一只,黑冰镯子多少钱一只,

各位也可以学着算一算,呵呵````

 

 

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2009-3-26 13:43:35
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心扉
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第11楼
是人玩翡翠,不是翡翠玩人。

心比天高钱如纸薄是所有人的痛苦,

合心水又合薪水大过一切。

2009-3-26 13:51:43
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第12楼

这是我们这份黑冰■■ 11月公盘 ■■ 3份镯料——黑冰+桃花+阳底,179KG:

手机拍摄的图片,难看,

不过话说回来,石头嘛,在看石头的时候就能让大家觉得很漂亮了的,那么后面的0也是非常多就是了``

中标后我当时给出的介绍:

=================

10.28记录:这件带颜色的黑冰```当时就很想要~`很象这次缅甸公盘,明清的师傅中的那份~`那份一半黑冰一半阳底带色根的那件一开二的石头~他的价格近百万了,我们看不到的~`哈哈,没有想到,缅甸一回来就给我们中到这份~`88KG的,成本可比那份低多啦! 都是手机拍的,凑合看看

==============

 

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2009-3-26 13:54:59
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第13楼

 

现在来看看绿的,

选了几份07年缅甸公盘的色料,

这就是属于看石头的时候已经觉得很漂亮了的:

当时的欧元汇率是10.4左右吧,

欧元底价核算成RMB,直接加个0在后面就好。

这是一件,0.8kg,28万欧元的底价的石头:

只说底价,不说中标价,中标价就不要去想了,几倍十几倍几十倍很正常。

 

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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第14楼

 

这呢,还是07年缅甸公盘的色料,

0.8KG,底价38万欧元,还是只说底价。

 

 

 

 

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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第15楼

 

还是07年缅甸公盘的,

1kg,98000欧元底价

 

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2009-3-26 14:00:55
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第16楼

 

07年缅甸公盘一只底价1万欧元的窄条绿镯子:

 

 

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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第17楼

 

为什么把这些发上来给大家回顾,

其实我们记录的缅甸行,当时看的时候,

可能看得懂或者说能看进去的不多,

反而对行内朋友作用多些```

因为这些资料,都是在作业过程中非常需要的,这就是行情的最起码起点来源——缅甸玉石毛料的交易价格。

 

扯到这些有点跑题了,哈哈~``:

如果要用绿来看黄青蓝紫黑白色,这对翡翠是多么的不公平?

如果要用个人喜好来衡量物品价值,又是多么的不公正,

同样,在看货买货的时候,

你是否对翡翠有一个符合市场行情的心理价位?如果你不了解,那么你是否尝试要去了解?

在没有了解前,是否一叶障目或者一相情愿。

是否眼高手低了?

绿谁不爱,问题是爱不爱得起,

如果爱不起,退而求其次,可是又要用绿来衡量其他,或者用好种料子衡量颜色,又或者用颜色料子衡量好种料子,

都是不可取的。

 

 

 

 

 

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玉净云初
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第18楼
坐在地下室里学习,收益非浅啊
2009-3-26 14:16:33
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第19楼

 

我个人觉得吧,做翡翠也好,做人也好,

就象某个物理学家,凯尔文还是什么尔文,英国的,请原谅我对这些记性不乍地的,

他曾经说过句话,我的印象就很深刻,大概意思是:

当你要衡量你所想表达的物品,必须能说出准确而具体的数字,否则的话,你的了解就是片面而肤浅的。

意思就是用数据说话吧,

我认为翡翠也是这样,

当你看一件石头,你能说出种质颜色,这很容易掌握学习,哪怕你想说出出产的场口名,这也很容易掌握学习,

但是你能核算得到这件石头要怎么切,能做什么货,下什么工,做多少件货,下多少钱工,做出来的货能去到什么价值,能卖到什么价格……

这就算了解了。

否则的话,都是空谈。

当然啦,这个数据,是要能被市场接受的,是属于合理的,不是有价无市或者一相情愿的个人观点。

 

 

 

 

 

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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第20楼

 

好象开了话茬了,跑题扯不住了,哈哈``

没有办法啊脸大嘴巴大啊,想得多说得多。

 

说起这些呢,难免又说回之前我们一直要求自己的:不看价不评论。

不了解的,认为这属于商家相互避免错伤或者等等之类,

了解的,就会明白:任何专家看石头都会有与其他专家完全不同的看法、不同价格,为什么我们常说各看各的数,各打各的数,

而图片,一个平面的东西如何去衡量一件物体?

一个理论又怎样函盖得到所有物体?

这无疑是不严谨的。

如果站在我们的角度,我说的话,至少在某层面上,很多人愿意认可,如果我不负责的看图去评论,

难免会出现误导了别人的事情,

误导,其造成的影响是可大可小的,小最多说,评论的这个不懂,大可能影响到了一个人先入为主的从此对翡翠的认识走进误区。

话说回来,如果真心想要学习,多看多学多上手研究对比,好过到处问人。

 

 

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blcsteel
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第21楼
生命在于折腾。。。
2009-3-26 15:06:57
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第22楼
cm 真是个好老师,不出书太屈才了
生命在于折腾。。。
2009-3-26 15:10:37
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第23楼

 

 

题目中所说的黑冰,就有关注虫网的朋友发图到处去问专家,

有些朋友,自然是因为确实不懂,真心请教,毕竟这不是常见的东西,

有的呢,目的就值得推敲了,

因为是特地从CBB拍的几百张黑冰图片里,筛选了两三张最难看的发给人看,就是既看不出种水也看不出花色的,

问的话语呢,也是有所指的,

配有目的的图提有目的的问,能得到什么回答呢?自然就可以逐渐去引申到黑冰跟人心颜色来挂钩了等等之类~``

我们不在意回答,我对自己的东西有信心,我亲手经手的,好在哪不好在哪,我比谁都了解,自然是不用在意别人的评价,

你说好,不见得好,你说不好,我喜欢。

只说不严谨,一个真心请教的,对于翡翠任何方面都好,首先应该站在一个客观的起点,公平公正并且全面的看待问题提出问题。而不是有目的有所指。

 

黑冰,不会因为料子少见就能值天价,少见不代表价值高,

不会因为看不懂,就没有它的存在,

也同样不会因为黑不值钱,就属于低档翡翠,当然,如果要跟颜色料子比,那除了颜色料子没有高档的了估计。

能够在缅甸的大公盘标到每公斤的价格到了大千近万数字的,肯定不会是低档翡翠就是,何况出标的都是几十年的老师傅,

难道果然是石头疯狂人也疯狂了么~``都是要花真金白银买的。

 

 

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2009-3-26 15:26:17
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第24楼

 

说到黑,自然就要谈到颜色,

因为在所有的翡翠颜色里,有黑,一定就价值打折扣了的,请注意这个黑,代表的是癣、脏色,

就象是一个漂亮的人儿,脸上一块大黑斑点一样,自然就是影响了容貌的,可是是不是可以一概而论呢?

那黑人呢?黑人是不是就不是人了?或者说他们就享受不了同白人黄人棕人同等的人权了?答案一定是否定的,即使你多么的希望自己皮肤更白,

但是不能否决了,黑人也是有爹生有妈教的,他们跟我们一样,拥有同等的人权,他们不是我们脸上的黑斑,对吧?

甚至他们当中有很多人因为拥有更多的天赋,在体育和音乐上的造诣上,黑人会更多的比例高于其他人种。

就象我们是多么迫切的追求颜色料子,你可以对除了绿以外的任何翡翠都嗤之以鼻“这么难看,我喜欢绿的,又绿又透的”,那是,谁不喜欢啊,同样品质的翠料,买得起再说。

正所谓心比天高,钱如纸薄啊!55555555……

另外,抛开价格不谈,我们应该要公平的看待每一件翡翠,

它们全部都是千心万苦历经无数波折苦难才来到自己手上的,多少人为其付出了多少心血精力,计算不出的。

 

这个说人的例子,说的就是黑冰、玻璃黑的黑,与黑石的黑,跟颜色l料子里的黑,完全不同的概念。

那么前面图文中说的黑石为什么不值钱(目前为止,最多去到三位数/kg的料子),这关系到的是种质、水头等等料子和做件表现,

其他料子也是一样的,种质、水头、颜色、完美度净度等等,这些是衡量价值的起点标准,

并不是以黑来做基本论调。

如果硬要以黑来为基本论调来评估以上我所表明的几种不同类型的黑,是不对的。

如果不尝试公平的、清楚全面的去了解更多自己所不了解的东西,那就不会进步。

=======================================

写这个帖子,不是为了卖花赞花香,也不是为了做广告卖货,黑冰供不应求,镯子也早做完了,我们用不着。

只是想借这个机会,表达我在作业过程中所认识到的、想到的一些东西。

 

 

 

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2009-3-26 15:48:44
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第25楼
2009-3-26 16:00:46
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第26楼
谢谢樱子  
2009-3-26 16:13:57
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第27楼

2009年1月24日,鼠年最后的。。。。。。。。
2009-3-26 16:20:02
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ruby
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第28楼

CC自己喜欢就好!!我就喜欢现在手上的黑冰套镯,很拉风!!去到哪都有人问!!

我不爱我,如何爱你
2009-3-26 16:41:44
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ruby
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第29楼
很想败多一个戴翠的宽版,可惜没多少米!喜欢的东西又多!!呵呵
我不爱我,如何爱你
2009-3-26 16:43:17
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第30楼
后悔没买黑冰
2009-3-26 17:33:29
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lavinia
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Re:从对黑冰、玻璃黑、黑石的几点浅见谈起——樱子编辑 删除 引用 第31楼
cm受刺激了?
Veni,Vidi,Vici!以一无所知和无所不知的态度去思考,以即将赴死和永生不死的态度去生活。
2009-3-26 18:41:19
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