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标题:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!收藏 编辑 删除 楼主 | 上一篇 下一篇
Nathan
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资料 短消息2008-12-1 14:40:54
这两天,我在英国珠宝鉴定师协会GEM-A的讨论区里发了个关于“猫眼玉”的讨论贴,很幸运得到很多来自世界各地珠宝鉴定师,地理学家,和矿物学家的回复。获益良多阿。在这里跟大家分享分享。

首先我节选了一些个人觉得比较好的回复内容。

1,A quick note - I am working on a museum installation which includes an example. You might want to seek out a paper by G.I. Hemrich, "Chatoyant jade - a new find." (Gems and Minerals 1983) which describes cat's eye nephrite originating near Jade Cove, California, USA. A recent discussion with a friend at SSEF about this brought up Taiwan as a source of cat's eye nephrite, and in fact, Fengtien is mentioned by Joel Arem (1987) as an origin in that country. Arem also indicates that the chatoyancy is a result of parallel arrangements fibers ( ferroactinolite content = 10%). There is a more detailed discussion of chatoyancy in nephrite in the Kievlenko (2003) Geology of Gems book. John Sinkankas (1955) refers to cat's eye actinolite occurring as seams in nephrite (Kobuk, Alaska) and also refers to chatoyant nephrite in the Black Fir Mine, California (1997). A colleague on the project who is a noted mineralogist reasoned the same as Kievlenko; we have discussed briefly possibilities for formation of chatoyancy in jadeite, but I don't have any references in the literature to share at this time. ---===---===Elise Skalwold, FGA, GG

2,I've not heard about jadeite specifically, but when people talk about"cat's-eye jade" I gather that they're usually referring to Russian nephrite. However, there is a caveat: people consider 'jade' (both nephrite AND jadeite) as a rock with a tough, interlocking fibrous structure. I have therefore heard the argument that "cat's-eye" jade - where the fibresare mostly aligned in a single direction, hence the chatoyancy - doesn'tactually meet the structural criteria for jade, even if it has the correct chemical composition. Not sure if this is justified mineralogically, however - and how and where would you draw the line between an interlocking fibrous structure and a mostly aligned one?Perhaps there is a mineralogist on the list who can help? Some jadeite does have a kind of textural sheen to it, and I imagine it would display some chatoyancy if cabbed.

呵呵,好长的解释!这两个解释是节选的一部分。很有趣,两个讲的是完全对立的说法。

第一个说,软玉是有可能出现猫眼效果。而产生这种效果的主要原因是,软玉里含有10%左右的二价铁阳起石(ferro-actinolite)纤维状内含物,而且它们都是朝同一方向平行排列的。节选里提到这种猫眼软玉的产地,美国加州和台湾。对于猫眼硬玉(翡翠),文章的作者说没有找到相关的资料去证明其存在,也称从没见过。

第二个提出一个很有趣的解说。他说,产生猫眼效果的原理是,一定量纤维状内含物相互平行并且朝同一方向排列。而玉的晶体结构是,相互交错的纤维状晶体结构。如果两者结合在一起,就会出现矛盾。你不可能在一个相互交错的结构里找到平行并且朝同一方向排列的组合。所以他不认为玉(包括软玉和硬玉)里会出现猫眼效果。但他也提到,人们的误会有可能是因为表面的光泽产生。他也提到这个问题需要矿物学家再去确定。

总结各个回复,我暂时还没发现有证据证明有“猫眼硬玉(翡翠)”,但却有不少对于“猫眼软玉”的争论。

有个珠宝鉴定师给我发了一张“猫眼软玉”照片。大家看看,讨论讨论!
----------------------------------------
 Neph_Cats_Eye.jpg(31356字节)


FGA, HRD-CDG, FCGmA
2008-12-1 14:40:54 顶部
dodowj824
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第2楼
好专业的解释 学习了~~~
2008-12-1 14:43:01
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我是肥手
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第3楼
精华贴留名。。。。
2008-12-1 14:43:35
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Nathan
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第4楼
呵呵,这也是别的高手给我的信息了。我也只是分享一下啦。
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2008-12-1 14:45:57
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pamela
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第5楼
过来支持某人,某个丢了戒指的人。。。。。
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2008-12-1 14:47:27
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Nathan
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第6楼
  QUOTE:
过来支持某人,某个丢了戒指的人。。。。。
呵呵,给说了。
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2008-12-1 14:50:35
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pamela
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第7楼
觉得是一种学术上的误解。其实感觉西方人对“JADE”的了解其实不是很多。他们只能简单的说一些硬玉和软玉的知识。完全没有我们这么细致。再加上“玉”这个字在我们的文化里其实就是:“美玉”的意思。很多和硬玉/软玉完全没有关系的,我们都叫。。玉而且硬玉和软玉都是属于中间元素,成分含量的多少区别了矿物的类型。所以有人会说是软玉的猫眼,其实更应该是Actinolite的猫眼吧。就好像有一个回复里说,如果软玉里ACTINOLITE的含量超过10%就可能出现猫眼的情形。。。综上,可能理论上是可能存在的,但是真实自然界,上帝造物又岂是按照程式的呢。
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2008-12-1 14:55:38
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Nathan
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第8楼
我觉得也是。中国人对玉,是有一种独特的情缘和解释,西方人是无法理解。说实话我们对玉的特性的解释和术语,真的挺难翻译成英文的。回正题,个人觉得玉是不可能存在有猫眼效果的。我是赞同第二种说法的。
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2008-12-1 15:02:43
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pamela
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第9楼
又写错了,玉是美丽的石头
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2008-12-1 15:09:43
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Nathan
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第10楼
  QUOTE:
又写错了,玉是美丽的石头
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2008-12-2 6:56:51
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Nathan
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Re: [:8-)] 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第11楼
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2008-12-3 0:42:14
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虫虫翡翠
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第12楼
中国玩玉是用自己的感官`感性的去了解```如果要用各种仪器去理性的分析```就如同带着放大镜买货看货一样~`很没趣了``而至于猫眼硬玉,首先我不明白这种直译是否正确,因为外国人跟中国人对玉的理解是完全不同的。而这个英文名词是否有权威出处,还是出自一些商家命名~`另外,如果直译是正确的,名词是有权威出处的,那么~就一定有实物、成分研究以及各方面表现的记录~`如果上面这些都无法确定,无疑~这很可能只是一次纸上谈兵的假设性质的讨论~从科学的角度上来说,是不严谨的,而从行业角度上来说,是无聊的~以上是我的看法,个人意见,仅就题目而表达哈~Nathan请不要被我影响~`` 另外,标题请不要用表情符号``这应该是一个BUG,我会请管理员尽快调整~谢谢你发现了它~
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2008-12-3 1:13:31
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Nathan
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第13楼
在某些方面,我赞同虫**观点。例如买玉赏玉爱玉玩玉确实是要凭感觉感性的,这毫无疑问。我也同样的很喜欢玉石文化,它有着我们中国人的情结在里面。其实有时候,形容一块好玉,一个字就够:“美”。还有你提到的,对于玉石的理解,外国人与中国人的差异。我有很深的体会。国外爱玉的朋友对玉的选择跟我们不一样。例如颜色和种水之间的选择,外国人大多会选择颜色,认为颜色好就贵。在理解上,尤其玉的历史文化背景和术语,国外的朋友可以说是知之甚少。呵呵,下面我该说说我的看法罗。 虫妈提到,对于权威性的问题。我可以很肯定地告诉虫妈,要在英国GEM-A讨论区里注册成用户,前提是申请人必须是持有英国GEM-A认可的珠宝或钻石鉴定师证书。所以权威性应该不是问题。说实话,这个话题还真不是纸上谈兵的。我同样也在GEM-A讨论区上发表了这个讨论,主要是基于我在一些专业珠宝鉴定资料库里找到相关的记录,并且发现记录与实际操作有出入,所以我发起讨论的。所有东西都是有科学数据和理论知识的支持,绝对不是不严谨的。虫妈说到这些都是一些假设性的问题,我不否认。对于珠宝鉴定来说,从接触到宝石开始就必须假设他们是假的,然后找证据证明自己的想法。当实在找不到证据证明它是假的时候,我们才会很确定的告诉你“这是真的”。所以在各方面没有确切答案的时候,要不断地去推翻自己的假设性问题来寻求最终的确定。我觉得这也是对科学的一种严谨。我发这个假设性的讨论帖子,也是希望寻求多方面的资讯和经验。最后请虫妈放心,我很尊重你的个人看法。对于我来说,我清楚自己追求的是什么,不会轻易放弃。不过虫妈倒是提醒了我。可能这个帖子的问题太严重了,对于大部分朋友来说也太乏味。呵呵,自己的毛病啦,什么都要寻根问底的。 我会认真考虑以后发帖的话题方向。说实话,我在虫虫上确实学到很多在课本里学不到的知识和经验,尤其是翡翠玉石知识和文化。个人十分喜欢CCFC,特别欣赏虫妈你的解说!!!衷心的!!!还有,没想到乱碰乱撞,我还发现了个BUG。呵呵!
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2008-12-3 2:09:21
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Nathan
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第14楼
还有一个问题一直想问虫妈了。除了关于翡翠玉石的帖子,我们可以发一些关于其他宝石的帖子吗?例如碧玺,钻石等等?呵呵,不知道合适不?
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2008-12-3 2:14:58
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虫虫翡翠
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第15楼
我说的权威,不是指你提到的论坛,以及该论坛注册条件,或者前面以及你的发言人现实中的身份~是说:这个英文名词,是否有权威出处,还是,出自一些商家命名~`因为,如果有权威出处,那么,直译是否正确,这个是有文化差异的,另外,如果直译是正确的,名词又是有权威出处的,那么~就一定有实物、成分研究以及各方面表现的记录~`如果,这些都没有,那么,猫眼硬玉,至少在目前为止,不存在,所以,这就是一个假设性质的讨论。我不是学地质的,也没有学过珠宝鉴定,当然我尚未以此为憾,所以我只能从自己对翡翠、玉的理解,去看待这个议题,因为我一直认为涉及到专业知识的时候,要严谨,没有对具体事物亲身经历的调查研究,就没有发言权~`
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2008-12-3 2:26:22
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虫虫翡翠
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第16楼
  QUOTE:
还有一个问题一直想问虫妈了。除了关于翡翠玉石的帖子,我们可以发一些关于其他宝石的帖子吗?例如碧玺,钻石等等?呵呵,不知道合适不?
当然可以啊``我对这些完全一片空白呢``正好可以向大家偷师~``
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2008-12-3 2:27:57
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Nathan
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第17楼
嘿嘿,没看清虫妈之前说的。虫妈,你谦虚啦。 在珠宝这行里,经验真的很重要。说真的,我在你之前发的关于翡翠知识帖子里学了很多。曾经试过把你贴子里说的经验知识,一句不改照搬出来,把我那个外国人珠宝鉴定老师吓愣了。她问我怎么知道的,还拿出笔记下我说的。 还使劲点头。
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2008-12-3 2:40:43
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Nathan
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第18楼
当然可以啊``我对这些完全一片空白呢``正好可以向大家偷师~`` [/quote]呵呵,放心发帖罗!!!!!
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2008-12-3 2:41:56
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pamela
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第19楼
我觉得这个话题本身就是讨论。其实这个行业里本身就存在很多歧义的东西。就好像苏联钻一样,也不过是商业的命名而已。但是行内都认同。就算是学珠宝鉴定的,也不代表就可以百分之百的肯定。自然界实在有太多的变化。很多在我们认知里应该存在的东西并不存在,但同时也会有很多意外的发现。大家角度不同而已,学术和商业本来就是同向发展又互有驳斥的。这个行业,经验和专业知识都是很重要的。只有书本知识,纸上谈兵。只有经验,很难飞越。所以,需要将两样融合好。对于翡翠,我了解得知识有限,所以才这么喜欢这里,觉得CCFC这里图片清晰,解释详尽。而且最欣赏CM的那种希望人人都了解翡翠,喜欢翡翠的态度。每个人都有从无知到认知的过程,在这个过程当中,总是会有意见一致或者不一致的时候。争论的过程只是一个学习的过程而已。
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2008-12-3 9:11:15
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晓春
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Re: 续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第20楼
学习贴,学习~~~~
松下问童子,言师采药去。只在此山中,云深不知处。 
2008-12-3 10:15:53
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c312487249
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第21楼

有可能出现

2010-1-22 15:49:00
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jante1111
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第22楼
2010-1-22 15:55:30
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尖叫的陶器
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第23楼

我不专业,但赞成第二种说法。

有序中出现无序是很正常的。在一大片交织结构中突然出现一小片有序的排列,这个蛮难的貌似。

2010-1-22 16:08:54
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尖叫的陶器
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第24楼
当然大自然是如此神奇,说不定有惊喜在等着我们。
2010-1-22 16:09:46
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卿卿如珸
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第25楼
学习、学飞,菜鸟学习了。
2010-1-29 10:24:08
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玉树林风
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第26楼
2010-1-29 10:27:45
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卿卿如珸
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第27楼
图片上滴石头,是不是另有一个名字叫做金绿猫眼呀
2010-1-29 10:28:07
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jiojiolee
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Re:续:关于“猫眼软玉与硬玉”的讨论。希望大家近来讨论讨论!编辑 删除 引用 第28楼
2010-2-9 10:30:58
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